Добро пожаловать на форум игроков в покер Pokerom.ru! Нажмите сюда для регистрации
форум о покере

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
  Версия для печати

Проблемы с показателем All-In EV
Автор Сообщение
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 16:24 
Партбилет №2
Партбилет №2|Партбилет №2|Партбилет №2
Аватара пользователя
Не в сети


Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:37
Сообщения: 1726
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 104 раз.
Пол: Женский
Страна: Russia (ru)
Баллы репутации: 195

Заработано:
322.00 POKEROM Points


Чемпион Heads Up Зима-2010 (1) Серебро на Арене-2010 (1) За особый вклад в развитие (1)
POKEROMan-2013/II полугодие (2) Лучший рейк-гонщик/февраль 12 (2) Игрок 2013 года (1)
Изображение
Журнал CardPlayer, сентябрь 2011, автор Jeff Hwang, перевод NatWolf специально для Pokerom.ru(c)

Общие выводы:


1) Этот показатель не является EV (математическим ожиданием),
2) Если Вы не играете только один на один, эта статистика не работает, не зависимо от того, какое программное обеспечение используется.

Учитывая популярный запрос онлайн игроков, Hold’em Manager и PokerTracker 3 разработали версии со статистическим показателем, который очень противоречив и плохо изучен, называемым “All-In EV.” Изначально, идеей было дать возможность игроку определять лучше он, хуже или рядом с ожидаемым результатом своей игры.

Но возникла пара проблем:


1. Это не EV. По определению EV – это математическое ожидание, и будучи таковым, является как бы прогнозом. Однако, этот показатель в статистике основывается на уже сыгранных руках. Технически, здесь больше подойдет термин «результативный показатель» (results-adjusted win). Соответственно, эта статистика в новом PоkerTracker 4 должна быть переименована в “All-In Luck”.

2. Это не работает. Для игры один на один этот показатель работает точно. Однако, для других видов игры ожидаемый выигрыш и реально выигранная сумма никогда не смогут быть одинаковыми в данной программе.

Существуют две главные причины, почему статистика не работает нигде, кроме игры один на один. Первая причина в том, что банки формируются не двумя игроками, а больше, а вторая в том, что программа считает «математическое ожидание» на тех покерных сайтах, где карты оппонента вскрываются только в том случае, если Герой проигрывает, но остаются закрытыми, если Герой выигрывает. Эту проблему мы обсудим через минуту, но прежде давайте посмотрим, как этот показатель должен работать.

All-In EV в теории.


Первое, что необходимо понять, показатель All-In EV не учитывает каждую руку. Эта статистика выбирает ситуации, когда Герой идет алл-ин и регулирует цифру, базируясь на той вероятности, которую имел Герой в момент алл-ина.

Рассмотрим игру $1-$2 без лимитный Холдем, со стеками $200.
Префлоп ($3): Катофф ($200) открывает торги рейзом до $7 с рукой J :diamond: J :heart:
Герой ($200) делает ре-рейз до $22 на баттоне с рукой A :spade: K :spade: .
Оба блайнда скидывают карты и катофф отвечает.
Флоп ($45): 3 :spade: 2 :spade: 2 :heart: . Катофф делает чек. Герой ставит $40. Катофф повышает ставку и идет в алл-ин $178. Герой отвечает.
Терн ($403): 8 :diamond:
Ривер ($403): A :heart: . Герой выигрывает с двумя парами, Тузы и Двойки, Король кикер.

В этом случае, в соответствии с калькулятором шансов в Альфа версии PоkerTracker 4, Герой имеет 49.596 процентов на флопе, что является показателем вероятности выиграть банк, если игрок сделал алл-ин.

Математическое ожидание игрока равно: EV = (49.596%)($403) = $199.87
выигрыш в соответствии с математическим ожиданием будет равен общему количеству минус то, что игрок вложил в этот банк: All-In EV = $199.87 - $200 = -$0.13.

По существу, вместо обещанного выигрыша $203, игрок получает проигрыш $0.13. С другой стороны, Злодей получает кредит в $3.13. На короткой дистанции Размер Выигрыша и Математическое ожидание будут расходиться по умолчанию. Это можно увидеть из следующего примера: 2 игрока имеют показатели математического ожидания при алл-ине от -$0.13 до $3.13, один из них должен выиграть весь стек, в то время как другой – проиграть весь стек. Итак, если сыграна одна рука, то показатели всегда будут разными. Однако, на длинной дистанции, скажем, в миллион рук или около того, линии Суммы выигрыша и математического ожидания будут стремиться друг к другу. Можно сказать, что они сравняются. Или, по крайней мере, должны сравняться, если подсчеты будут верны для мульти-потов, а это мы сделать не в состоянии.

Проблемы из-за мульти-потов


Проблема в том, что трекеры не могут учитывать закрытые карты на руках. Чтобы точно рассчитать математическое ожидание, программа должны знать карты на руках у всех игроков, которые участвуют в банке в тот момент, когда Герой идет ва-банк, даже те карты, которые были скинуты.
Это, естественно, невозможно, если только Вы не экстрасенс.

Представим без лимитный Холдем, трое игроков поставили по $25 до флопа.
Герой ($100) — A :spade: A :diamond:
Злодей A ($400) — K :spade: K :diamond:
Злодей B ($400) — 9 :spade: 9 :diamond:
Флоп ($75): 3 :spade: 2 :diamond: 2 :heart: . Герой идет алл-ин $75, оба Злодея отвечают.
Терн ($300): XX (любые карты). Злодей A идет алл-ин $225, а Злодей B (?).

Здесь возникает проблема: Предположим, Злодей В ответит только если на терне будет 9 :heart: или 9 :club: , но скидывает карты, если на терне любая другая карта. Получается следующее: в 41 из 43 случаев, по подсчетам All-In EV, у Героя 91.616 процентов математическое ожидание при алл-ине против руки КК. Однако, в двух случаях из 43 у Героя 82.946 процента против обеих рук КК и 99. Это происходи даже тогда, когда Герой пошел ва-банк против обоих оппонентов. Это абсолютно не верно.

Соответственно, если бы программа должна была считать эту руку в показателе математического ожидания алл-ина, как это делает Hold’em Manager, то программа систематически переоценивала бы этот показатель у Героя.

PоkerTracker 3 не принимает в расчет такие руки для подсчета математического ожидания алл-ина, вместо этого, программа учитывает те руки, где карты всех игроков в поте были известны. К сожалению, такой метод тоже не оптимальный. Ведь учитывая только руки, где известны все карты, и не учитывая руки, где карты неизвестны, показатель будет иметь неточности все равно. И пользователь вместо полного неудачника превратится в не очень везучего игрока. Но задача остается нерешенной.

Проблемы с сайтами, которые не вскрывают руку оппонента, если игрок выигрывает
В дополнение к мульти-потам, есть еще проблема, связанная с теми сайтами, которые не вскрывают карты, если Герой выиграл. Те, кто играет на Full Tilt или PokerStars, могут не беспокоиться относительно этого. Но не проамериканские сайты, такие как Boss, Everleaf и Yatahay, а также проамериканский сайт Bodog, как раз так и делают, даже в ситуации алл-ина, когда пользователь делает запрос руки. Кроме того, сеть OnGame показывает скрытые карты в функции воспроизведения сыгранной руки, но для трекера невозможно зафиксировать эти карты в автоматическом режиме.

Таким образом, пытаясь рассчитать математическое ожидание, используя только те руки, когда Герой проигрывает, программа выдает тот же неточный результат, что и в примере с мульти-потом. Герой будет получаться очень неудачливым игроком. PоkerTracker 3 не делает подсчеты математического ожидания для алл-ина на указанных сайтах.

Статистика, не имеющая смысла


В завершении надо сказать, что, если Вы не игрок один на один, то показатель математического ожидания для Вас не имеет никакого смысла. Чтобы он работал в 100% случаев и учитывал все ситуации, программа должна быть способна создавать диапазоны рук Ваших оппонентов в этих ситуациях, отсюда вытекает еще одна проблема. Если программа статистики учитывает только «математическое ожидание» и «удачу» только в турнирах один на один, любой показатель математического ожидания алл-ина будет необъективен.


Копирование возможно только с разрешения редакции

_________________
Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины.
Мой блог


Share on Facebook Share on Twitter
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет непрочитанных сообщений Если возникают проблемы с входом или "вылетом" с форума

в форуме Обсуждаем сайт и форум

Franky4Fingers

2

9273

02 май 2012, 22:15

Franky4Fingers Перейти к последнему сообщению

Нет непрочитанных сообщений Проблемы с паролем и Языки

в форуме Школа покера

mihaicm

7

1611

18 апр 2010, 17:05

bzramzil Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

Наш форум работает на phpBB ® Forum Software © phpBB Group
Copyright © Покер портал Pokerom.ru 2009-2014. All Rights Reserved.